Интервью


Интервью А.Н. Дмитриевского Российской газете. Российские ученые предлагают уникальные методы добычи нефти.

27 апр 2015

Является углеводородное богатство России ее ресурсным проклятьем? Можно ли оживить заброшенные скважины? Насколько болезненно ударят санкции по уровню добычи сырья в России? Об этом корреспондент "РГ" беседует с директором Института проблем нефти и газа РАН, академиком Анатолием Дмитриевским.

Вы ратуете за увеличение добычи нефти. Что же, опять пресловутая сырьевая игла? По мнению многих экономистов, именно она не позволяет стране перейти к экономике высоких технологий. На этом рынке доля России менее одного процента.

Анатолий Дмитриевский: Когда слышу разговоры про "ужасы" сырьевой экономики, предлагаю обратить взор на США. Страна около семи лет назад села на сырьевую, в частности сланцевую, иглу. И сейчас они на первом месте в мире по добыче нефти и газа. Во многом по этой причине США решили многие свои проблемы. Рост экономики - 4,5 процента в год, самая низкая безработица за последние годы, самый дешевый за последние 40-50 лет бензин и т.д. Поэтому нужно говорить не о том, на что они сели, а о том, как разумно и правильно использовать свое богатство.

Существует 12 сценариев развития экономики России, в частности нынешний экспортно-сырьевой, а также ресурсно-инновационный. Оценки показывают, что при первом варианте мы сможем удвоить ВВП за 100 лет. Но, как известно, президент Владимир Путин поставил задачу сделать это за 10 лет. Так вот решить ее может только ресурсно-инновационная стратегия.

Но мы за 20 лет добыли и продали сырья на триллионы долларов, а где инновации? Где наукоемкие технологии?

Анатолий Дмитриевский: Повторяю, добытым богатством надо правильно распорядиться. В чем суть ресурсно-инновационного сценария? Продавая сырье, развивая нефтегазохимию и технологии высоких переделов, мы получаем необходимые средства, чтобы поднимать смежные и не сырьевые отрасли. То есть нефть станет локомотивом для инноваций.

Но "легкая" нефть заканчивается, придется идти за "трудной". Еще недавно нефтяники и газовики заявляли, что у них нет проблем с новыми технологиями, все необходимое купят, создадут с иностранцами, которые владеют передовыми технологиями, совместные предприятия. Санкции эту возможность отрубили. Получается, спасибо Обаме?

Анатолий Дмитриевский: В определенной мере вы правы. Нам понадобится новая техника, новые технологии добычи и переработки, и создавать все это придется самим. Уверен, что нашим ученым и предприятиям это вполне по силам. У нас есть принципиально новые разработки, которые позволят возродить старые месторождения и даже заброшенные скважины, а также технологии, чтобы взять "трудную" нефть. Например, в Оренбургской области отрыто гигантское месторождение необычной, так называемой матричной нефти. При ее переработке, в частности, можно получить редкоземельные металлы, стоимость которых на мировом рынке в десятки, а то сотни раз выше, чем сырой нефти.

Давайте сначала о "легкой" нефти. Известно, что из многих месторождений сегодня добывается 95-98 процентов воды и всего 2-5 процентов нефти. Неужели и такие вы намерены возрождать?

Анатолий Дмитриевский: Конечно. Откуда там столько воды? Мы в советское время применяли самую распространенную технологию добычи: закачивали в пласты воду, которая вытесняла нефть. Итоги были фантастические. Страна резко вышла на первые позиции в мире. Но сегодня из скважин пошла вода, а ведь в этих месторождениях остается более 50 и даже 70 процентов нефти. По оценкам, это около 3,9 миллиардов тонн. С помощью новых технологий мы готовы продлить жизнь таким месторождениям и к 2021 году добыть дополнительно 120 миллионов тонн нефти.

О каких конкретно технологиях идет речь?

Анатолий Дмитриевский: Прежде всего о методе "Темпоскрин-люкс". Суть в следующем. Сегодня при закачке в скважину вода находит самые простые пути, обтекая те самые 50-70 процентов, которые остались в пласте. А мы заставляем воду взяться за добычу этой нефти. Для чего вводим в скважину специальный реагент, который постепенно застывает и перекрывает воде все старые пути движения, заставляя перетекать к нефтяным линзам, пропласткам, малопроницаемым породам. Ей не остается ничего другого, как добывать оставшуюся в пласте нефть.

Хочу подчеркнуть, что она самая дешевая в мире, стоит всего 1,2 доллара за баррель. А добыча нефти в арктических условиях России, о чем сейчас немало говорят, обойдется в 70-80, а то и 100 долларов за баррель. Очевидно выгодней по "дешевке" возрождать старые скважины, продлевая их жизнь на 20-40 лет, чем идти на огромные затраты с далеко не очевидным результатом.

Но речь не только о возрождении старых скважин. Мы уже умеем в старых, казалось бы, уже вдоль и поперек изученных районах открывать новые месторождения с помощью нового метода геологической разведки - сейсмотомографии. Говоря образно, эта техника "слушает" сигналы из недр. Компьютерная программа их расшифровывает и может дать наводку: вот здесь с большой вероятностью есть нефтяные пласты. Таким способом мы изучаем пространство между уже известными месторождениями, а также между пробуренными скважинами, которые сегодня простаивают. Оцениваем, какие в первую очередь надо расконсервировать.

Важно, что вся эта работа ведется в уже освоенных районах, где есть инфраструктура и кадры. Не надо вкладывать огромные деньги, чтобы все начинать с самого начала. Эти технологии входят в разработанную нашим институтом программу "Возрождение старых нефтегазодобывающих регионов России". Она утверждена ОАО "Росгеология".

Она касается "легкой" нефти. Но ее, по прогнозам, хватит ненадолго, и все равно придется идти за "трудной"? У нас есть для этого свои технологии?

Анатолий Дмитриевский: Речь прежде всего о тяжелой, вязкой нефти, запасы которой огромны. У нее есть особенности, на которых можно играть. В ряде месторождений в вязкой нефти имеются неоднородности, которые содержат частички железа. А это уже шанс уменьшить вязкость, воздействуя на пласт переменным магнитным полем. Говоря образно, нефть разболтать. И тогда ее намного проще поднять на поверхность. Но даже если в вязком пласте нет частичек железа, мы можем туда их заслать. А дальше по уже известной схеме разбалтывать нефть переменным магнитным полем. Конечно, для такой технологии требуются очень сильные магниты. Мы уже проводили эксперименты и получили хорошие результаты.

Другая технология добычи вязкой нефти основана на применении плазмы. Метод разработан российскими учеными Я. Зельдовичем, В. Глухих и профессорами А. Молчановым и В. Николаевским. Суть в том, что энергия плазмы преобразуется в мощную ударную волну, которая разрывает пласт и образует трещины длиной до 1,5 километров. По этим каналам нефть движется к скважине. Важно, что, получив такой "удар", пласт резонирует, что многократно усиливает эффект воздействия. А значит, и добычу.

Таким методом можно добывать любую нефть - и "легкую", и "трудную". Патент на эту технологию у нашей компании-разработчика приобрел Роман Абрамович и применяет ее в США для добычи на старых брошенных месторождениях. И если, к примеру, в течение восьми лет одна из скважин вообще простаивала, то сейчас выдает в сутки 44 барреля. Другая давала 5 баррелей, сейчас 55.

А может такая технология применяться для добычи сланцевой нефти и газа?

Анатолий Дмитриевский: Конечно, причем более эффективно, и экологически намного чище, чем это делают американцы. Они применяют многостадийный гидроразрыв, причем используют до 60-80 разных химических компонентов. Они по вертикальным трещинам попадают в грунтовые воды, загрязняя среду. Именно поэтому, кстати, в Европе такой способ добычи сегодня неприемлем. А наша плазменно-импульсная технология сухая, без применения воды. И в грунтовые воды попадать просто нечему.

Хочу подчеркнуть, что санкции, разные запреты, которые якобы не позволят России разрабатывать новые перспективные месторождения, а также брать нефть из старых, нам не страшны. В портфеле отечественной науки есть эффективные технологии и разведки, и добычи. Какие-то не уступают западным, а какие-то их превосходят.


Визитная карточка

Анатолий Николаевич Дмитриевский - один из признанных в мире специалистов в области геологии, разведки и добычи углеводородов, в значительной мере определяет стратегию развития нефтяной и газовой промышленности России. Им открыто 11 новых нефтяных и газовых месторождений; под его руководством созданы технологии освоения ресурсов в сложных горно-геологических условиях. Ученый опубликовал более 700 научных работ. Он лауреат двух Государственных премий, награжден орденами Дружбы народов, Почета, "За заслуги перед Отечеством IV степени".

Юрий Медведев


ИСТОЧНИК: Российская газета


  • Эпоха "легкой" нефти в России ушла. Интервью академика Анатолия Дмитриевского Pravda.Ru  

    15 апр 2015  

    В гостях у Pravda.Ru побывал директор Института проблем нефти и газа РАН Анатолий Дмитриевский. Анатолий Николаевич — личность легендарная. Им открыто 11 нефтяных и газовых месторождений, разработаны технологии освоения нефтегазовых ресурсов. Академик рассказал Pravda.Ru о проблемах российской нефтянки, запасах нефти в Арктике и многом другом.

  • Знать, как взять. Пришло время вдохнуть жизнь в старые месторождения. Интервью академика Анатолия Дмитриевского. ПОИСК №14 (2015)  

    02 апр 2015  

    В Институте проблем нефти и газа (ИПНГ) РАН разработана принципиально новая программа повышения добычи нефти в тех местах, где, казалось бы, ее запасы исчерпаны, о чем можно судить по неуклонно снижающемуся объему извлекаемых на традиционных месторождениях углеводородов. Насколько актуальна необходимость реализации этой программы? Может быть, более выгодно сосредоточить усилия на освоении новых нефтегазоносных площадок? На вопросы корреспондента “Поиска” отвечает директор ИПНГ РАН академик Анатолий ДМИТРИЕВСКИЙ.

  • Разноцветное чудо по имени Нефть. Интервью академика Анатолия Дмитриевского  

    10 мар 2015  

    В тяжкие для Отечества годы мы обращаемся к людям, способным выйти на верную дорогу в будущее и в конце концов одержать победу. Эти люди – наши ученые. Настоящие, уверенные в себе, умеющие сказать твердо и уверенно: «Я знаю, как идти в будущее, и готов повести за собой всех». Чтобы сказать такое, нужно быть не только смелым. Необходимы научное предвидение, опыт, талант, мастерство, поддержка друзей и коллег. Все это есть у академика Анатолия Николаевича Дмитриевского, директора Института проблем нефти и газа РАН.

  • Эпоха «черного золота» подходит к концу  

    27 ноя 2014  

    Пытаемся разобраться: ждет ли нас энергетический апокалипсис. Который день страна с замиранием сердца следит за падением цен на нефть. Понятно, что федеральный бюджет наполовину состоит из доходов нефтегазовой отрасли. Упадут поступления от продажи «черного золота» - значит надо будет затягивать пояса. Каковы же виды на урожай углеводородов? На эту тему мы поговорили с директором института проблем нефти и газа Анатолием Дмитриевским.

  • Наше конкурентное преимущество: Эпоха Самотлоров закончилась, задача отечественной науки – научиться разрабатывать трудные месторождения  

    11 сен 2014  

    На вопрос: «Когда нефть перестанет быть предметом первой необходимости?» – мой собеседник отвечает: «Никогда».

    Академик Анатолий Дмитриевский по существу вопроса знает практически все: он директор Института проблем нефти и газа Российской академии наук.

  • РЕКОРД С ПОДТЕКСТОМ: Академик Дмитриевский считает, что нефтегазовый комплекс России работает на пределе своих возможностей...  

    13 авг 2013  

    ...дальнейший рост может быть только за счет внедрения передовых технологий добычи

    Этим летом российским нефтяникам удалось установить 25-летний рекорд суточной добычи нефти — 10,53 млн баррелей. Более высокий результат был зафиксирован в далеком 1988 году, когда среднесуточная добыча в РСФСР составила 11 млн баррелей. Ряд комментаторов поспешили представить рекордную цифру как доказательство укрепления мирового нефтяного лидерства России. Академик Анатолий Дмитриевский, возглавляющий Институт проблем нефти и газа РАН, не согласен с этим мнением. В интервью «Профилю» он объяснил, почему не стоит переоценивать рекордные значения и с какими проблемами российской нефтега7зовой отрасли предстоит столкнуться в ближайшие годы.

  • Академик Анатолий Дмитриевский: Подземные кладовые будущего  

    21 ноя 2012  

    Академик Анатолий Дмитриевский - крупнейший специалист в области нефтегазовой геологии, его имя хорошо известно и в нашей стране, и за рубежом. Один из авторов Энергетической стратегии России на период до 2030 года, ученый, много лет возглавляющий Институт проблем нефти и газа РАН, рассказал о том, какие регионы станут в ближайшие десятилетия формировать топливно-энергетический комплекс страны и как при этом будет возрастать роль "ТРАНСНЕФТИ".

  • Российский национальный комитет Мирового нефтяного совета (РНК МНС): Интервью с академиком А.Н. Дмитриевским  

    16 окт 2012  

    Директор института проблем нефти и газа РАН и Минобразования РФ. Один из организаторов института, созданного в1987 г. на базе кафедр и лабораторий РГУ нефти и газа им. И. М. Губкина. Руководимый им институт является ведущим академическим учреждением России по разработке научных основ новых технологий нефтяной и газовой промышленности.

  • Темп и оптимизм Анатолия Дмитриевского / Газовая промышленность, 2012, №5  

    06 мая 2012  

    Редакция журнала "Газовая промышленность" сердечно поздравляет с 75-летием директора Института проблем нефти и газа, академика А.Н. Дмитриевского и желает ему крепкого здоровья и дальнейших творческих успехов в работе. О юбиляре – очерк-интервью специального корреспондента журнала Леонида Зорина.

  • При ресурсно-инновационной модели экономики ВВП России удвоится за десять лет  

    28 фев 2012  

    Сегодня Анатолий Николаевич с присущей ему энергией ставит перед политиками и бизнесменами вопрос о том, какую экономическую модель может и должна выбрать Россия. У самого академика ответ на этот вопрос давно готов: стать сильной и конкурентоспособной страна сможет в том случае, если выберет ресурсно-инновационную модель развития. На чем основано убеждение ученого, прислушиваются ли к его мнению современные вершители судеб России.

  • Центр инноваций в энергетике будет находиться в России  

    30 дек 2011  

    В продолжение семинара Российской венчурной компании по проблемам инноваций в энергетике мы побеседовали с директором Института проблем нефти и газа РАН, академиком РАН, зав. базовой кафедрой моделирования месторождений углеводородов РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина Анатолием Николаевичем Дмитриевским.

  • Ключи от недр. Новые условия добычи требуют инновационных технологий  

    17 ноя 2011  

    Наша страна занимает ведущее место в мире по добыче нефти и газа. У нас имеются уникальные месторождения. Но любые месторождения в конце концов истощаются, а новые месторождения уже не столь богаты. Для того чтобы их разрабатывать, нужны новые прорывные технологии. О том, что это за технологии, нашему корреспонденту рассказал академик, директор Института проблем нефти и газа Российской академии наук Анатолий Дмитриевский.

  • ТЭК — синоним высоких технологий  

    01 янв 2011  

    Проблема подготовки высококвалифицированных специалистов — элиты современной промышленности, способной упрочить экономический потенциал России — основной лейтмотив интервью, которое дал журналу "Кто есть Кто в образовании и науке" выдающийся российский учёный, академик Анатолий Дмитриевский.

  • Как соскочить с нефтегазовой иглы?  

    01 окт 2010  

    Нефть и газ нужны всегда, это товар, который можно обратить в большие деньги и поэтому нефтегазовый комплекс РФ является в настоящее время единственной реальной базой для технологической модернизации экономики страны. О реальных запасах углеводородов, новых технологиях и будущем нефтегазового комплекса России в беседе с Анатолием Дмитриевским.

  • Нефть бросает вызов. Время "хороших" запасов сырья закончилось  

    29 сен 2010  

    Лицо нефтяной отрасли России должно кардинально измениться, утверждает директор Института проблем нефти и газа РАН академик Анатолий Дмитриевский. Об этом с ним беседовал корреспондент "РГ".

  • Анатолий Дмитриевский: «Богатство, величие и мощь России будут прирастать арктическим шельфом»  

    05 ноя 2007  

    Давно известно, что континентальный шельф является продолжением геологических границ России. Освоение шельфа – это новый этап в развитии экономики и науки страны, связанный с созданием новых высоких технологий.